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Topic: IN..IN..INVASAAAAO!!!!! Tec, Farm c mt orgulho!!! apanhem juizo!!!!
Oh xavier, não me conheces de lado nenhuma pra falares acerca da minha credibilidade. És triste.
Jun 29, 2007
11:20 AM

Posted by Andre Antonio

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Xavier: aqui não há analogias possíveis - nem são desejáveis, acho eu. Os cursos que formam os técnicos de Farmácia (Farmácia) não são nenhuma versão "light" ou "politécnica" dos cursos de Ciências Farmacêuticas até porque são dois cursos totalmente distintos e que conduzem a duas profissões também elas diferentes. Para se formar um técnico de Farmácia bastam 3 anos. Para se formar um Farmacêutico exige-se (por normativas europeias e nacionais - e é assim tb nos países fora da Europa), no MÍNIMO, uma formação universitária de 5 anos com estágio assim como que os cursos de Ciências Farmacêuticas abordem uma série de matérias essenciais com um grau de detalhe, profundidade e exigência muito bem determinado: o ensino farmacêutico é altamente regulado e controlado, não só a nível nacional mas também a nível comunitário. Neste caso o tal grau de exigência não é relativo, nem pode sê-lo.
Jun 29, 2007
6:02 AM

Posted by Ricardo  

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Cara Tatiana.
Hoje em dia há cursos diferentes e mais nada. O grau de exigência é relativo e depende muitas vezes dos professores e da capacidade que os alunos tem. Agora por enquanto é facto que os farmacêuticos têm mais dois anos de formação que os Técnicos de Farmácia, mas isto por si próprio não é motivo para se concluir que têm melhor formação que outros. A mesma coisa se passa por exemplo com os engenheiros de 3 ou 5 anos de formação. Quantidade não é qualidade...!!!
Jun 29, 2007
5:05 AM

Posted by xavier costa

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Desde que se conhecem escolas e faculdades há bons e maus alunos, e ás vezes os bons alunos são péssimos profissionais (Qualquer que seja o curso, qualquer que seja a faculdade, qualquer que seja o pais … , ponto final paragrafo!!!!!).
Agora, Não venham para aqui dizer que os técnicos de farmácia são
“tão bem formados e aptos para trabalhar na profissão deles (farmacêuticos) “, la q estejam aptos… tudo bem…mas para a voça profissão… Q não é a de farmacêutico. São profissões diferentes, se não for, diz me imediatamente, pk eu saio do meu curso e vou pa técnica de farmácia. Ando lá quase metade do tempo(e metade dessa mesma metade é passada em estagio), num curso q (digam o q disserem) não têm a mesma exigência do nosso, nem por sombras!!!!! Ando a estudar para o boneco?
Jun 28, 2007
11:14 AM

Posted by ღTaty ღ 

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Antes demais vou começar por dizer que nem sequer li completamente tudo o que este "André" escreveu. Era perder tempo. Ideias convictas é o que ele tem, mas a realidade é outra. Isso de dar estágios a Tecnicos de Farmácia tem muito que se lhe diga, e mais uma vez, andam a pisar por caminhos que roçam a ilegalidade. Se são dois cursos diferentes, por isso não percebo a necessidade dos farmacêuticos darem estágio a Técnicos. Se calhar até percebo. Ou seja, caro André, até tens razão em afirmar que há muitos alunos mal preparados dos cursos de Farmácia. Mas esses mal preparados são uns tótós que unicamente servem para alimentar esperanças à classe farmacêutica. Agora digo-te que também há alunos de ciências farmacêuticas que também saem bem preparados e por outro lado outros que deixam muito a desejar, nomeadamente quando chegam a estágio e andam meramente à deriva sem saberem o que fazer nem como fazer...!
Outra questão a das Parafarmácias, acabas por afirmar uma autêntica calinada...Tenho uma colega Técnica de Farmácia como eu e, é a directora Técnica de uma Parafarmácia.
Caro André está na lei e relativamente a isso não te podes pronunciar em contrário.
Por isso André por muito bem que escrevas, acabas por perder o crédito porque dizes coisas que não correspondem à verdade, até porque opiniões todos temos. Há Técnicos de Farmácia bons e maus, assim como Farmacêuticos bons e maus. Agora referires aqui que os Técnicos de Farmácia não podem ser directores de Parafarmácias é deitares tudo abaixo na tua credibilidade...!
Xavier Costa
Jun 28, 2007
6:40 AM

Posted by xavier costa

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concordo com o ricardo e o andre.

Pra mim todos os cursos sao importantes e cada um tem as suas funcoes e ate se complementam uns aos outros, mas falar mal de ciencias farmaceuticas ja e demais.
Jun 19, 2007
2:14 AM

Posted by Ana 

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"Podem trabalhar, mas sem autonomia e mais nada!" entao o k xamas as parafarmacias?"

Eu tenho muitos conhecidos no INFARMED e posso-te dizer que eles não estão a dar licenças a parafarmácias que não tenham como director técnico um Farmacêutico. Isto não é um argumento infundado é um facto. Em todas as parafarmácias que visitei, há sempre uma placa que diz responsável técnico e tem sempre lá o nome de um Farmacêutico. Podes ter autonomia para trabalhar num balcão onde quiseres, mas a verdade é que a responsabilidade é do farmacêutico. A autonomia técnica é do Farmacêutico. Embora na lei esteja consagrado que os Farmacêuticos ou Técnicos podem abrir parafarmácias, eu sei e isto é um facto, que o INFARMED está a bloquear parafarmácias que não tenham como director técnico o Farmacêutico. Curioso não é? Acredita que eu já ando nisto há um tempo, não falo sem saber. O vosso trabalho é importante, não coloco isso em questão, mas a verdade é que não há mais farmácias só com farmacêuticos por motivos meramente económicos. Ter 5 farmacêuticos num balcão é muito mais caro do que 2 farmacêuticos e 3 técnicos, mas a verdade é esta uma Farmácia com 5 farmacêuticos na maioria dos casos (também há muita gente burra no meu curso) é uma vantagem a nível do aconselhamento farmacoterapêutico. Estar ao balcão não é só saber a posologia, é saber identificar interacções e tentar evitar as RAM. Tudo bem hoje há programas de computador que também fazem isso, mas a experiência clínica por vezes faz muito a diferença. Eu tenho respeito por todos, desde que também tenham respeito por mim, pelo que faço. Não se pode comparar Ciências Farmacêuticas aos Cursos técnicos de Farmácia, uma coisa é complementaridade outra é igualdade. Não são iguais, nunca serão! Agora são complementares sim senhora, embora os serviços Farmacêuticos seja de que área for (Hospitalar, Clínico, Oficina) consiga ser autónomo só com Farmacêuticos, o mesmo não se passa em relação aos técnicos. Isto porque há situações da exclusiva responsabilidade do Farmacêutico ou seja o ACTO FARMACÊUTICO. Uma Farmácia pode só trabalhar com Farmacêuticos, mas uma Farmácia não pode só trabalhar com técnicos. Por muitas razões nomeadamente legislação, entre outras. Em relação ao carácter dos Farmacêuticos, eu penso que não vale a pena trazeres o carácter das pessoas até porque estamos no HI5, vemos palavras não vemos pessoas, não falemos de carácter porque há muitos farmacêuticos com bom e mau carácter assim como os técnicos. Eu considero importante o vosso papel na farmácia mas tenho noção que podem ser prescindíveis se a equipa for preenchida por farmacêuticos competentes nas várias áreas que desempenham, não tenhas a minima dúvida. O vosso papel realmente está em evolução, antigamente as práticas eram registadas nas farmácias, hoje são licenciados, é realmente uma evolução e também reconheço que no vosso curso abordam matérias importantes e específicas, como te disse eu dou estágios a técnicos de Farmácia.

"mas cada um acredita no k ker, se para se sentirem importantes necessitam de n ter tecnicos por perto.... enfim. So espero k nao trates assim os estagiarios :P"

Nunca esteve em causa o facto de me sentir importante ou não, eu sou uma pessoa, que por acaso tenho um curso. Todos são importantes, independentemente do curso. Não é por ter técnicos ou Farmacêuticos por perto que sou mais ou menos importante. Eu trabalho com farmacêuticos e técnicos, gosto muito da minha equipa de trabalho e espero continuar assim por muito tempo. Acho que prestamos um bom serviço à população e isso traduz-se no número de utentes, isso para mim é o mais importante. Sentir-me bem no meu posto de trabalho e prestar o melhor serviço à comunidade, sempre no âmbito de uma equipa! Eu nunca tratei mal um estagiário, dou-me muito bem com eles e acabamos por discutir muitos temas, desde a terapia, a legislação, gestão, tudo. Só que nunca senti da parte deles o que tenho vindo a ler nestes foruns. Uma tentativa frustrada de usurpação de funções e tentativas de comparação na minha prespectiva ordinária. Eu sou Farmacêutico, não sou médico porque não posso diagnosticar e porque não posso prescrever. Eu sei diagnosticar muitas patologias, tenho conhecimentos para tal, mas isso não faz de mim médico ou que possa vir a comparar a um médico. Acho que isso também deveria ser encarado por vós com naturalidade. Vocês são técnicos e têm as vossas funções complementares ao Farmacêutico, nunca sobreponíveis!

É só isso que tenho para dizer.
May 27, 2007
7:15 AM

Posted by Andre Antonio

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Bom vamos começar pelo início... Não quero que repitam os vossos argumentos, nem quero eu perder mais tempo a tentar contra-argumentar aquilo que não dá para o fazer, ou seja refutar factos! Antigamente havia exploração? Havia sim senhor, mas não é o facto de vocês serem licenciados que a exploração acabou. Eu não concordo com explorações, aliás onde trabalho, todos recebem acima da tabela e têm mais direitos do que a maioria dos sindicatos dos técnicos exige. Mas sempre foi assim... Portanto a meu ver não me identifico com a parte da exploração. Nos hospitais onde tive não tive técnicos nem estagiários técnicos comigo, mas os meus colegas por onde passaram nomeadamente Hospital de S. Jose, Hospital de Garcia d'Orta, S. Francisco Xavier entre outros, queixaram-se dos licenciados em Farmácia. Havia sempre uma sensação de mal estar e os meus colegas não entendiam porquê, para além das tentativas de usurpação de funções, havia sempre um papel de vitimização e inferiorização da parte de alguns licenciados. Num Hospital o espirito de grupo é muito importante, nesses hospitais havia mau ambiente logo pouco rendimento. Só para deixar um exemplo, quase todos os dias havia bocas em relação à validação da terapêutica, ambos sabemos que isso é da responsabilidade do farmacêutico e só o farmacêutico tem a competência e capacidade técnica para avaliar as prescrições médicas, mas isto é só um exemplo, há muitos mais se quiseres eu transmito-te. Nunca chamei prescindível a ninguém mas acredita que uma Farmácia Hospitalar é bem capaz de funcionar só com farmacêuticos assim como as farmácias de oficina, e acredita que funciona tão bem ou melhor! Não é arrogância é constatação daquilo que vivi e experienciei.

"Humildade??? é saber que todos precisam de todos, nao é andarem a criar guerras desnecessarias, insultarem-se uns aos outros sem kk fundamento.
A arrogancia e um acto desesperado para uma defesa sem fundamentos e sem nivel. Foram estes actos que me levaram a escrever."

Não podia estar mais em concordância contigo, mas se fosses minimamente coerente com o que escreves, verias que quem iniciou esta "guerra" neste forum que supostamente é de Farmacêuticos, foi a tua colega mafalda. Iniciou com um topico inútil, infundado, até um pouco ofensivo ou melhor ordinário.
May 27, 2007
7:15 AM

Posted by Andre Antonio

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Mas sera k esta gente nao sabe ler?...sinceramente nao me apetece escrever o mesmo dos posts anteriores.. n me vou repetir outra vez lol

"antigamente havia humildade e reconhecimento, hoje saem doutores ou engenheiros ou k vcs kiserem e saem arrogantes, senhores do vosso nariz e do mundo, mas erram como todos, até erram mais, tem é menos humildade para reconhecer os erros"

antigamente havia exploração, escravatura...agora ha conhecimentos e portanto reconhecimento, nao sei como eram os tecnicos k tiveram a estagiar ctg...mas ate ao momento n tenho razao d queixa.
Hoje defende-se o respeito mútuo e acima de tudo a cooperação. O k me deixa indignada é a vossa arrogancia, pensam que so voces sao capazes, chamam-nos incompetentes e precindíveis.

Humildade??? é saber que todos precisam de todos, nao é andarem a criar guerras desnecessarias, insultarem-se uns aos outros sem kk fundamento.
A arrogancia e um acto desesperado para uma defesa sem fundamentos e sem nivel. Foram estes actos que me levaram a escrever.

"Podem trabalhar, mas sem autonomia e mais nada!" entao o k xamas as parafarmacias?
E mesmo que se trabalhe numa farmacia sem autonomia... onde fica o respeito??? Estamos la pk somos importantes n?
Até hj todos os farmaceuticos que conheci sao pessoas de caracter!! k sabem kal o nosso papel na farmacia e k o consideram imprescindivel!! e mais, consideram k o nosso papel esta em crescente evoluçao!!
mas cada um acredita no k ker, se para se sentirem importantes necessitam de n ter tecnicos por perto.... enfim. So espero k nao trates assim os estagiarios :P
May 27, 2007
5:07 AM

Posted by Noemia 

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A mediocridade e a ignorância parte II. Não bastava já terem aberto um tópico inútil, fizeram o favor de virem com mais um relato mediocre, infundado e com um objectivo claro, a conspurcação mental. Curso Técnico de Farmácia não se pode comparar a Ciências Farmacêuticas, nem pelo curriculo, nem pela abordagem às matérias, nem ao grau de especialização. Bolonha aqui está muito mal explicado, o que demonstra mais uma falta de argumentos para tentar continuar esta guerra de palavras e comparação muito fraca e até ouso dizer ordinária. Esta comparação ordinária e esta tentativa ordinária de comparação entre os dois cursos é escusada. Eu dou estágios a técnicos de farmácia, sabem-se comportar, sabem estar e reconhecem a sua importância na cadeia, nunca usurpando funções nem se comparando com aquilo que não se podem comparar. Muitos dos técnicos que eu formei, pediram equivalência e hoje alguns deles estão a tirar Ciências Farmacêuticas. Não é por ganharem mais uns trocos, foi por reconhecerem que afinal o curso técnico é só isso, podem ser licenciatura, podem num determinado periodo da vossa carreira ganharem mais, mas esse periodo é rapidamente estagnado e isso é do meu conhecimento e do vosso também. Não conheço nenhum técnico a ganhar 2500 euros por mês, 3000 euros por mês e por aí fora porque tenho vários amigos que no 2º emprego em industria, e outras áreas já estão a ganhar bem mais do que isso. Trocos não é? Na tropa existem os sargentos e os generais, os generais não vivem sem os sargentos, mas a gente sabe bem quem manda na tropa. O técnico é importante, não posso discordar, mas ao farmacêutico cabe a tarefa de orientar, de gerir e de praticar o acto farmacêutico em todo o circuito do medicamento. Vocês trabalham, mas tem de ser obrigatoriamente sobre a égide do Farmacêutico. Isto está na legislação e vocês sabem bem. Podem ser licenciados doutores engenheiros se quiserem, mas vocês são e sempre serão técnicos sem autonomia técnica! Podem muito bem trabalhar onde quiserem mas por detrás estará sempre um farmacêutico a zelar pelas asneiras que costumam fazer e não são poucas. Sei do que falo, porque vi e porque sei muito bem os conhecimentos com que vocês saem da faculdade. Eu dou estágios a alunos das vossas universidades. A diferença é que antigamente nós formavamos os técnicos nas farmácias e ainda formamos (graças a Deus), antigamente havia humildade e reconhecimento, hoje saem doutores ou engenheiros ou k vcs kiserem e saem arrogantes, senhores do vosso nariz e do mundo, mas erram como todos, até erram mais, tem é menos humildade para reconhecer os erros. Os canudos têm esse problema... Ai noémia, tens muito que aprender mas a vida concerteza te trará alguns amargos de boca, porque com o aumento das universidades de Ciências Farmacêuticas com a Liberalização da propriedade, com o compromisso para a saúde que obriga as fármácias a terem pelo menos 50%/50% farmacêuticos e técnicos, verás que afinal quem está em risco são vocês. E porquê? Há coisas que vocês não podem fazer porque são apenas da unica e exclusiva responsabilidade do Farmacêutico. Podem trabalhar, mas sem autonomia e mais nada! Em relação à Mafalda, enfim... vives no mundo da lua, e volto a dizer, és mão de obra barata, não és conhecimento, não és competência, és mão de obra barata. Sra Doutora, Doutora, Mestrada, Engenheira, o que quiserem. A Farmácia é dos farmacêuticos sempre será, assim como a industria, as análises clinicas, a Farmácia hospitalar, até a área alimentar. Vocês são importantes, mas a responsabilidade será sempre nossa! Como na tropa... Quem manda é o Major General e nunca o soldado RASO!

E por amor de Deus, acabem com esta mediocridade vão lá para os vossos foruns criticarem-se uns aos outros...
May 26, 2007
2:12 PM

Posted by Andre Antonio

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